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	<title>Comments on: Fernando VII, un hombre abocado al fracaso.</title>
	<link>http://www.warclimb.com/archives/985</link>
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	<pubDate>Sat, 11 Oct 2008 01:04:05 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>By: ATOMO</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-88893</link>
		<author>ATOMO</author>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 21:02:18 +0000</pubDate>
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					<description>joder vaya curro a patrick as visto mi articulo ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>joder vaya curro a patrick as visto mi articulo ?</p>
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	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-88914</link>
		<author>Patrick</author>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 21:17:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-88914</guid>
					<description>Si, lo he leído. Javi y yo estamos valorando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, lo he leído. Javi y yo estamos valorando.</p>
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	<item>
		<title>By: Cranky Kong</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89055</link>
		<author>Cranky Kong</author>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 09:28:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89055</guid>
					<description>Si no tono hagiográfico, si que percibo cierta "comprensión" hacia la figura del monarca, quizás de forma equivocada, en tu excelente artículo. Pero en mi opinión, no hubo rey más felón que Fernando VII. Las negociaciones de Bayona le reportaron propiedades y una pensión mensual exorbitante, por lo que no es desacertado decir que vendió su corona al mejor postor sin mayores problemas. Por otro lado, traicionó a tirios y a troyanos siempre que pudo, y después de jurar falsamente en 1820 la Constitución, la torpedeó todo lo que pudo.

Además, recalcar que desde los primeros días de 1820 estuvo en comunicación directa con la Santa Alianza demandando constantemente la intervención de la Santa Alianza en territorio español; intervención que si bien en principio era negada por las autoridades francesas, gracias a la intervención del zar ruso se fue perfilando.


Por no hablar del proceso seguido contra Rafael de Riego, plagado de arbitrariedades e injusticias. Si interesa Fernando VII y su reinado, algún día quizás pueda escribir la historia de por qué se negó Fernando a coincidir en ninguna ciudad con Riego cuando éste ya estaba preso, y como en su día dijo el abyecto monarca absoluto que le debía su trono al citado teniente coronel. A su vez, es interesante valorar lo que significó el grito de "Viva Riego" como oposición al de "Viva el Rey", y por qué el desgraciado de Fernando dijo tras la muerte de Riego: "liberales, gritad ahora que viva Riego".

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si no tono hagiográfico, si que percibo cierta &#8220;comprensión&#8221; hacia la figura del monarca, quizás de forma equivocada, en tu excelente artículo. Pero en mi opinión, no hubo rey más felón que Fernando VII. Las negociaciones de Bayona le reportaron propiedades y una pensión mensual exorbitante, por lo que no es desacertado decir que vendió su corona al mejor postor sin mayores problemas. Por otro lado, traicionó a tirios y a troyanos siempre que pudo, y después de jurar falsamente en 1820 la Constitución, la torpedeó todo lo que pudo.</p>
<p>Además, recalcar que desde los primeros días de 1820 estuvo en comunicación directa con la Santa Alianza demandando constantemente la intervención de la Santa Alianza en territorio español; intervención que si bien en principio era negada por las autoridades francesas, gracias a la intervención del zar ruso se fue perfilando.</p>
<p>Por no hablar del proceso seguido contra Rafael de Riego, plagado de arbitrariedades e injusticias. Si interesa Fernando VII y su reinado, algún día quizás pueda escribir la historia de por qué se negó Fernando a coincidir en ninguna ciudad con Riego cuando éste ya estaba preso, y como en su día dijo el abyecto monarca absoluto que le debía su trono al citado teniente coronel. A su vez, es interesante valorar lo que significó el grito de &#8220;Viva Riego&#8221; como oposición al de &#8220;Viva el Rey&#8221;, y por qué el desgraciado de Fernando dijo tras la muerte de Riego: &#8220;liberales, gritad ahora que viva Riego&#8221;.</p>
<p>Un saludo.</p>
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	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89077</link>
		<author>Patrick</author>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 10:24:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89077</guid>
					<description>Mi comprensión hacia el monarca está ahí, y no creo que de forma equivocada. La culpa de que llegara a reinar Fernando VII es del sistema, no de él mismo y, en todo caso, de que le tocara reinar a él. Antes, con los monarcas te la jugabas, ahora no tienen función más que diplomática y simbólica. Por otra parte, estoy de acuerdo con todo lo que has mencionado. Supongo que Fernando VII reinó a partir de 1820 gracias a Riego porque como siempre, se dejó llevar ante presiones como indico en el artículo. Pero estoy intrigado y creo que deberías poner las cartas sobre la mesa y explicar por qué le debe el trono Fernando al teniente coronel. Mi artículo lo resume las palabras de Carlos Seco Serrano que expongo al final. Y vaya, sé perfectamente que Fernando, en su ''cautividad'' no lo pasó mal. Recibió hasta clases de ballet. En ningún momento digo que lo pasará mal en Francia. Pero una cosa, Fernando siempre quiso reinar, lo que ocurre es que era cobarde y se acomodaba a cualquier situación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi comprensión hacia el monarca está ahí, y no creo que de forma equivocada. La culpa de que llegara a reinar Fernando VII es del sistema, no de él mismo y, en todo caso, de que le tocara reinar a él. Antes, con los monarcas te la jugabas, ahora no tienen función más que diplomática y simbólica. Por otra parte, estoy de acuerdo con todo lo que has mencionado. Supongo que Fernando VII reinó a partir de 1820 gracias a Riego porque como siempre, se dejó llevar ante presiones como indico en el artículo. Pero estoy intrigado y creo que deberías poner las cartas sobre la mesa y explicar por qué le debe el trono Fernando al teniente coronel. Mi artículo lo resume las palabras de Carlos Seco Serrano que expongo al final. Y vaya, sé perfectamente que Fernando, en su &#8221;cautividad&#8221; no lo pasó mal. Recibió hasta clases de ballet. En ningún momento digo que lo pasará mal en Francia. Pero una cosa, Fernando siempre quiso reinar, lo que ocurre es que era cobarde y se acomodaba a cualquier situación.</p>
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	<item>
		<title>By: Cranky Kong</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89096</link>
		<author>Cranky Kong</author>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 11:04:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89096</guid>
					<description>La verdad es que el desastroso reinado de Fernando VII, a vista de pájaro, puede ser asimilado a otros muchos; sin embargo, su conducta personal carente de cualquier escrúpulo no tiene parangón en la historia peninsular. De ahí mi análisis de monarca.

Yo no aludía a que Fernando VII tuviera culpa por haber reinado, sino, obviamente, por las consecuencias de su reinado y cómo se dirigió. Es más, tú mismo indicas que "Fernando siempre quiso reinar". Siempre bajo sus concepciones políticas. 

Sin ir más lejos, rechazando casi cualquier reforma que no fuera forzosa, y ni por esas (como ejemplo, las diversas bancarrotas del Estado, y sólo hubo reformas económicas desde mediados de los años 20). 

Por otra parte, ¿ has visto en otra monarquía peninsular unos niveles de represión política cómo los que llevó a cabo Fernando? No nos vamos a meter, pero las "purificaciones" llevadas a cabo son terribles, del estilo de la represión más moderna (siglo XX). Y en ello jugó un papel vital lo vengativo que era el tipo, como de nuevo, se vería con Riego (único ejecutado y juzgado por un delito exactamente igual al de otros 96 diputados que no sufrieron consecuencias).

En cuanto a la frase que te intrigaba, es lugar cómun citar la frase del Deseado (por cierto, cuando recibe este nombre aún no había gobernado nunca, de ahí el nombre quizás): "Si Riego hubiese tenido ambición yo no sería rey de España; confieso que a su generosidad debo la vida". La tienes en Ejército, Pueblo y Constitución. Siglos XIX-XX. Homenaje al general RAfael del Riego. Trienio, Ilustración y Liberalismo, Museo Universal Ediciones, Madrid, 1988, p. 367.

Si por desgracia los revolucionarios del Trienio no le hubieran respetado tanto, intentando integrarlo en la política liberal... Una guillotina habría consolidado la revolución más que las presiones para integrarlo en el sistema liberal; presiones que consiguió resistir de forma muy eficaz con las excusas y trucos más impresionantes. Es ello lo que hace que no esté de acuerdo con aquello de que se acomodaba a cualquier situación; su actuación durante el Trienio es sintomática al respecto.

Un saludo Patrick. Nos matan como sigamos así con los comentarios XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que el desastroso reinado de Fernando VII, a vista de pájaro, puede ser asimilado a otros muchos; sin embargo, su conducta personal carente de cualquier escrúpulo no tiene parangón en la historia peninsular. De ahí mi análisis de monarca.</p>
<p>Yo no aludía a que Fernando VII tuviera culpa por haber reinado, sino, obviamente, por las consecuencias de su reinado y cómo se dirigió. Es más, tú mismo indicas que &#8220;Fernando siempre quiso reinar&#8221;. Siempre bajo sus concepciones políticas. </p>
<p>Sin ir más lejos, rechazando casi cualquier reforma que no fuera forzosa, y ni por esas (como ejemplo, las diversas bancarrotas del Estado, y sólo hubo reformas económicas desde mediados de los años 20). </p>
<p>Por otra parte, ¿ has visto en otra monarquía peninsular unos niveles de represión política cómo los que llevó a cabo Fernando? No nos vamos a meter, pero las &#8220;purificaciones&#8221; llevadas a cabo son terribles, del estilo de la represión más moderna (siglo XX). Y en ello jugó un papel vital lo vengativo que era el tipo, como de nuevo, se vería con Riego (único ejecutado y juzgado por un delito exactamente igual al de otros 96 diputados que no sufrieron consecuencias).</p>
<p>En cuanto a la frase que te intrigaba, es lugar cómun citar la frase del Deseado (por cierto, cuando recibe este nombre aún no había gobernado nunca, de ahí el nombre quizás): &#8220;Si Riego hubiese tenido ambición yo no sería rey de España; confieso que a su generosidad debo la vida&#8221;. La tienes en Ejército, Pueblo y Constitución. Siglos XIX-XX. Homenaje al general RAfael del Riego. Trienio, Ilustración y Liberalismo, Museo Universal Ediciones, Madrid, 1988, p. 367.</p>
<p>Si por desgracia los revolucionarios del Trienio no le hubieran respetado tanto, intentando integrarlo en la política liberal&#8230; Una guillotina habría consolidado la revolución más que las presiones para integrarlo en el sistema liberal; presiones que consiguió resistir de forma muy eficaz con las excusas y trucos más impresionantes. Es ello lo que hace que no esté de acuerdo con aquello de que se acomodaba a cualquier situación; su actuación durante el Trienio es sintomática al respecto.</p>
<p>Un saludo Patrick. Nos matan como sigamos así con los comentarios XD</p>
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				</item>
	<item>
		<title>By: Patrick</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89122</link>
		<author>Patrick</author>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 16:44:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89122</guid>
					<description>Estamos de acuerdo en casi todo. Imaginaba lo Fernando con Riego por sentido común. Cobarde e idiota hasta el extrema, ese es Fernando. Yo, lo único que digo es que pocos declinan la corona, pesa mucho. Pocos reyes, cuando les ha tocado reinar, han optado por no hacerlo. Me vienen muy pocos a la cabeza y menos en España. En cuanto a los represiones y la depuración política, si, fue muy cruel y desproporcionada. Y en cuanto a lo de la guillotina, ''of course'', toda la razón y, ese es el gran problema que hemos tenido. En España nunca se ha llevado a cabo una revolución, nunca. La revolución americana o la francesa, que están totalmente relacionadas, hicieron que surgieran nuevas potencias e ideologías y, con esto, progreso. Aquí, apresados en el Antiguo Régimen y sin una revolución que rompa con él. Y es cierto, como sigamos así los que van a la guillotina somos nosotros. Un saludo. 

PD. Yo tenía entendido que ''el deseado'' viene porque el pueblo veía (en plena guerra de la independencia) en el regreso ''rescate'' de Fernando VII un deseo patriótico  que es lo que le llevo a ganarse el sobrenombre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estamos de acuerdo en casi todo. Imaginaba lo Fernando con Riego por sentido común. Cobarde e idiota hasta el extrema, ese es Fernando. Yo, lo único que digo es que pocos declinan la corona, pesa mucho. Pocos reyes, cuando les ha tocado reinar, han optado por no hacerlo. Me vienen muy pocos a la cabeza y menos en España. En cuanto a los represiones y la depuración política, si, fue muy cruel y desproporcionada. Y en cuanto a lo de la guillotina, &#8221;of course&#8221;, toda la razón y, ese es el gran problema que hemos tenido. En España nunca se ha llevado a cabo una revolución, nunca. La revolución americana o la francesa, que están totalmente relacionadas, hicieron que surgieran nuevas potencias e ideologías y, con esto, progreso. Aquí, apresados en el Antiguo Régimen y sin una revolución que rompa con él. Y es cierto, como sigamos así los que van a la guillotina somos nosotros. Un saludo. </p>
<p>PD. Yo tenía entendido que &#8221;el deseado&#8221; viene porque el pueblo veía (en plena guerra de la independencia) en el regreso &#8221;rescate&#8221; de Fernando VII un deseo patriótico  que es lo que le llevo a ganarse el sobrenombre.</p>
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		<title>By: Cranky Kong</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89128</link>
		<author>Cranky Kong</author>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 17:16:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89128</guid>
					<description>Saludos de nuevo Patrick.

Adelantarte que tengo una pequeña sorpresita reservada para tí en mi próximo artículo...

Veo entonces que estamos en línea con este tipo. Por cierto, tu artículo me ha hecho reflexionar y me he dado cuenta de que incluso no podemos decir que Fernando VII no declinara la Corona... Es que resulta que con el motín de Aranjuez obliga a su padre, Carlos IV a entregásrela, aunque luego Napoleón intervenga en Bayona... Este tipo estaba ansioso de poder, no era capaz ni de esperar a que muriera su padre. Pero mira si era sinvergüenza el Borbón que hasta pisoteó el derecho sucesorio de su padre, obligándole a abdicar en él (le tenían rodeado el palacio). El propio Carlos diría que fue destronado "por un hijo ingrato, intrigante y desagradecido" (Raúl Pérez López Portillo, La España de Riego, p. 134).

Curioso es, porque en el motín participó Riego apoyando a Fernando VII (Riego era guardia de corps en esos momentos). De lo último que comentas (que en España no ha habido ninguna revolución propiamente dicha), yo la verdad es que también tenía esa opinión. Últimamente ya no lo tengo tan claro, es más, diría que soy casi de la opinión contraria, pero bueno, ese debate si que excede totalmente los comentarios de cualquier blog. Sólo mencionarte que con la revolución de 1820 España se puso a la cabeza de Europa en libertades civiles y políticas, pese a Fernandito. ¿Fue aquello una revolución propiamente dicha pese a fracasar? 

En fin amigo, felicitarte de nuevo por el artículo. Me has hecho darle vueltas a la cabeza hoy, revisando viejos temas.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos de nuevo Patrick.</p>
<p>Adelantarte que tengo una pequeña sorpresita reservada para tí en mi próximo artículo&#8230;</p>
<p>Veo entonces que estamos en línea con este tipo. Por cierto, tu artículo me ha hecho reflexionar y me he dado cuenta de que incluso no podemos decir que Fernando VII no declinara la Corona&#8230; Es que resulta que con el motín de Aranjuez obliga a su padre, Carlos IV a entregásrela, aunque luego Napoleón intervenga en Bayona&#8230; Este tipo estaba ansioso de poder, no era capaz ni de esperar a que muriera su padre. Pero mira si era sinvergüenza el Borbón que hasta pisoteó el derecho sucesorio de su padre, obligándole a abdicar en él (le tenían rodeado el palacio). El propio Carlos diría que fue destronado &#8220;por un hijo ingrato, intrigante y desagradecido&#8221; (Raúl Pérez López Portillo, La España de Riego, p. 134).</p>
<p>Curioso es, porque en el motín participó Riego apoyando a Fernando VII (Riego era guardia de corps en esos momentos). De lo último que comentas (que en España no ha habido ninguna revolución propiamente dicha), yo la verdad es que también tenía esa opinión. Últimamente ya no lo tengo tan claro, es más, diría que soy casi de la opinión contraria, pero bueno, ese debate si que excede totalmente los comentarios de cualquier blog. Sólo mencionarte que con la revolución de 1820 España se puso a la cabeza de Europa en libertades civiles y políticas, pese a Fernandito. ¿Fue aquello una revolución propiamente dicha pese a fracasar? </p>
<p>En fin amigo, felicitarte de nuevo por el artículo. Me has hecho darle vueltas a la cabeza hoy, revisando viejos temas.</p>
<p>Un saludo.</p>
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				</item>
	<item>
		<title>By: meneame.net</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89182</link>
		<author>meneame.net</author>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 11:06:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89182</guid>
					<description>&lt;strong&gt;Fernando VII, un hombre abocado al fracaso...&lt;/strong&gt;

Fernando VII no es la mejor de las personalidades españolas en su historia ni mucho menos, pero sí coincidió con momentos determinantes en el devenir de la nación española. No cabe ninguna duda de que Fernando VII desempeñaba mal su función, per...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Fernando VII, un hombre abocado al fracaso&#8230;</strong></p>
<p>Fernando VII no es la mejor de las personalidades españolas en su historia ni mucho menos, pero sí coincidió con momentos determinantes en el devenir de la nación española. No cabe ninguna duda de que Fernando VII desempeñaba mal su función, per&#8230;</p>
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		<title>By: ATOMO</title>
		<link>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89184</link>
		<author>ATOMO</author>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 16:50:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.warclimb.com/archives/985#comment-89184</guid>
					<description>la mejor personalida española es FRANCO EL PERRO DE TORRENTE</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la mejor personalida española es FRANCO EL PERRO DE TORRENTE</p>
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